ｈ抜きリンク防止のお願い
無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 10:37:25
熊野風。
@nobody2knows
·
50秒
創作物でないもの(つまり現実)の方が人間に与える影響は余程大きい、という話をしているんですが
引用
びええええええええ)っ
@T2s2h2
·
6分
わしは無くなればよいと考えるところまで先鋭化していないと自認しているけれど創作物が現実の人間に与える影響に関してこの引用がつくのはかなり危ういとは書いておきます。 x.com/nobody2knows/s…
----
ウェルテル効果などの結果を前提にいいますが
・作中の善玉
・リアルで許容されている
・事情に説得力がある、共感できる
なので、サッカーの事例を出すのは適切ではないかと＞T2s2h2さん
ご心配なのは「悪影響」ですよね？
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 10:39:20
最近の議論として申し上げるのですが、
▶作中の善玉
・現在の社会常識に依存する点に注意
・何が「善」かは時代で変わる
▶リアルで許容されている
・犯罪ほど強い制限があるか
・攻撃性（場合によっては制限がある）
・思想（ほぼ制限がない）
▶事情に説得力がある、共感できる
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 10:41:24
なので、影響を言う場合は「どの内容（善玉か・説得力があるかなど）がどのような影響（犯罪・攻撃性・思想・事実認識）を与えるか」まで絞り込んでくださるように願います。
そうしないと議論になりません。
Re: 無題
- 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 13:05:20
滝季山景介(影一改め)
@ETakiyam
·
2時間
「神谷宗幣氏は高校時代までは左派寄りの思想を持っていたが−中略−小林よしのり氏の『戦争論』などに触れて、祖父や父が学んでいた教え(注・モラロジー）に理解を深めるようになったという」。やっぱり起点はよしのりじゃないか。漫画が世の中に与えた悪影響でこれ以上のものはそうそうないのでは。 x.com/hayakawa2600/s…
**
これも「漫画」と「影響」が雑な議論です＞滝季山さん。
戦争論は「形式が漫画」の「論評記事」ですよね？
無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 12:46:07
葛西伸哉
@kasai_sinya
·
1時間
前にも言ったが。
人間には健康より快楽を優先してジャンクフードを食う自由がある。その権利は守られるべき。
しかしジャンクフードを正当化するためにポテトもケチャップのトマトもベジタブルだからヘルシーと主張するのは欺瞞。
引用
左京潤＊かざみまか
@315yen
·
7月26日
「表現の自由を守る」ということは、「インモラルな表現をインモラルではないと言い張る」ことではないんだよなぁ。
-----
この辺もだいぶ齟齬がある認識でして・・・＞葛西さん
ヘルシー、つまり健康に悪影響があるかどうか、はわりと共有しやすい価値観なんですよね。
ところがインモラルとなるとそうもゆきません。
ってこれだけで伝わるでしょうか？＞葛西さん
<(_ _)>
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 12:46:56
そのへんでアオカンでパコパコしたとしますよね。
これ「インモラル」ですか？
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 12:47:56
同性愛は「インモラル」ですか？
小児性愛は？
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 12:48:55
ゲームの件でも
・人間ではないどころか非生物だとわかっている
・架空である
と２クッションくらいありますよね。
これ「インモラル」ですか？
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 12:55:13
単体でなく全体像、という判定基準もあるんですね
たとえば、食い詰めた浮浪児が窃盗を行ったとしましょう。
姉が病気で、お金がないと死ぬと。
これ「インモラル」ですか？
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 12:56:51
復讐モノってあるじゃないですか。
イジメを受けた相手に自力で報復すると。
これ「インモラル」ですか？
私は黒人を憎む、なぜなら妻が路上で強盗にあって殺されたからだ。
これ「インモラル」ですか？
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 13:00:31
新橋さんなんか「ダッチワイフにゴミを食わせるのが問題なのであって、作品プレイなんかカンケイナイだろ」と言ったおられましたよね。
本当に？＞新橋さん
そうなるべき事情は考慮していますか？
ストーリの「ねらい」は？
ストーリー上の扱いやテーマの設定をみないと言えない事情、はいくらでも思いついたはずです。
無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 11:29:19
八鼓火/七川 琴
@Hachikobi
·
17分
「私の思う気持ち悪くない」が「世間の気持ち悪い」だった多くの事例を経てそうなってる。自分が何を間違ってたのかずっと考えているし、他の人達がどう言ってるのか、それは理にかなってるのか？毎回考えてるよ。
----
言論の自由の存在価値は「将来の常識の転換」にもあるわけですので、現在の価値を前提に判断できません。
なので、ここからはじまるエントリは現在の価値で将来の価値変化まで制限していい、という理屈になっています。
それは権利の趣旨に照らして容認すべきではないわけで。
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 11:30:06
規制したい、という方が毎度ほぼ必ず見落とす視点です
＞権利の趣旨
<(_ _)>
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 11:32:26
八鼓火/七川 琴
@Hachikobi
·
49分
「妊娠する男性の小説とかキモい」に対して「確かに屈強な男性を内診台に乗せて強制開脚するシーンとかフェティシズムと嗜虐心がダダ漏れですよね」と言わずに「いや、SF的な思考実験と夫婦の愛情を描いた感動作で、何も問題ないです」と言ったら「こいつ、やべえ！」じゃん。
---
これでしたら言わんとすることはわかりますが、今回の事例の場合、「ダッチワイフ」は外さないでいたけると。
直球のレイプポルノでも認めるべきだ、という立場ですが、「明確に作中で模擬だとされていて、読者もその認識な場合」の話題を広げてもあまり議論には寄与しないです。
無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 11:12:04
ひろじ＠日ソ53bさんがリポスト
松下哲也
@pinetree1981
·
1時間
献血のポスターとか農協の広告とかに美少女キャラの絵柄を使うことが批判されたとき、こういうスタイルの絵はもともとポルノなんだから、これを批判する人が出るのは当たり前だろうと言ったら袋叩きにあったのを思い出した。
引用
入間ジェネソック
@DividedSelf_94
·
13時間
そういえば、オタク史の解説として、まず「美少女」があって、それを愛好するオタクを「ロリコン」と呼んだ、という話をしたら、「オタクをロリコン呼ばわりするな！歴史修正やめろ！」と怒り出す人が大勢現れたのを思い出した。 x.com/hazuma/status/…
----
「ポルノの過程で発展した技法」と「描画がポルノかどうか」は同じではないはずですが＞松下さん、ひろじさん、東さん、入間ジェネソックさん
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 11:12:37
なので、よくわからない議論なんですよね
恐れ入りますがどうかご協力を
何卒
<(_ _)>
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 11:14:16
ひろじ＠日ソ53bさんがリポスト
入間ジェネソック
@DividedSelf_94
そういえば、オタク史の解説として、まず「美少女」があって、それを愛好するオタクを「ロリコン」と呼んだ、という話をしたら、「オタクをロリコン呼ばわりするな！歴史修正やめろ！」と怒り出す人が大勢現れたのを思い出した。
引用
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
·
13時間
ぼくはむかしAERAで「萌え絵の起源は美少女ゲームなどポルノと関係している」と記したら、事実誤認でデマだということで総攻撃にあった。勝手に清廉潔白な起源をつくっていればよいと思う。 x.com/Myamauchi2024/…
----
ポルノと関係しており人間には想像力があるので、規制もやむなし、では？＞東さん
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 11:17:30
あと、議論の内容を踏まえて申し上げるのですが
歴史経緯に「ポルノ普及過程で進化した表現j」があることと「表現をポルノとみなしていいのか」は別の話であるので、「少女漫画でも同様の発展を遂げた」は有効な反論という認識です＞東さん
つまり、女子を「可愛く」「魅力的に」（悪く言えば理想化し、ついには現実を離れて（目や髪や体型など）表現する行為を「ポルノ」と呼んで規制していいかどうかかと。
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 11:20:17
ポルノと関係しており人間には想像力があるので、規制もやむなし、では？＞東さん
---
上記を踏まえますが、東さんのこの論法、危ういんですね。
歴史経緯の一部にポルノがあったことは否定できずとも、そこから派生表現まで「想像力があるから」規制していいのか、それでは裁判記録（ドチャシコー！）もアウトでは。
などとなる話かと。
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 11:21:21
ポルノ書いた漫画家も表に出るな。
今の「フェミニズム」が求める基準もご承知のとおりでしょう＞東さん
<(_ _)>
無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 10:59:12
ひろじ＠日ソ53bさんがリポスト
Koichi Kawakami, 川上浩一
@koichi_kawakami
·
14時間
今のように「反共」が言われ出したのやはり、安倍政権以降と思います。共産党、2000年ごろは議席数多かったですし、私たちが子供のころ、都政は共産党で、福祉の党のイメージがあります。
引用
さかな日本共産党を大きくしyo
@38etCafe_
·
17時間
反共が根深すぎる
----
福祉が社会を圧迫している事情も無視できません＞川上さん
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250210/k10014718241000.html
自民党・立憲民主党・共産党はすでに高齢者向け政党と言っていいでしょう。
ジェンダー論もすでに一周回って「アップデートが遅れた思想」になりつつあります。
共産党は若い層を応援する政党ではありません。
「政策はなんでもいいから味方がほしい」というのもあるかもです。
無題 - 武井宏憲
2025/07/26 (Sat) 19:38:35
葛西伸哉さんがリポスト
山本山
@sho_ho_Yamasan
·
20時間
正直、完全自殺マニュアルとかバトルロワイアルみたいな過激な図書が世に出た時に
「こういうのどうかと思う！！」
って意見が挙がる事自体は健全な事ではあると思う
不味いのはそれで本当に発禁とかされるようになった時だ
---
クレームがそのまま管理主体への圧力になり、図書館やらSNSやらゲームプラットフォーム規制になります。
そういう時代なので（ポリコレ植民地とかデジタル植民地問題とも言えますが）、批判する行為事態を抑制するべきです。
表現規制ではありますが、昔から言われていることをそのまま言っているにすぎません。
つまり、「不利益を指摘するときは、丁寧に、客観的に、論拠を挙げて、批判への批判も真摯に検討せよ」を守れ、ということです。
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/26 (Sat) 19:56:02
葛西伸哉
@kasai_sinya
·
7月25日
思想信条・言論・表現の自由に関して
・思うだけの自由なので発表は制限される
・社会に有益な、好ましいものにのみ適用される
・批判や反論を受けない権利
というのは議論の邪魔レベルなのだか、永遠に湧き続けるのよな。
---
これも「雑な批判を受けない権利」と考えると意味が変わるわけで・・・
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/26 (Sat) 19:58:09
人間間違うのはしょうがない。
相手の発言を誤解するのも仕方ない。
でも、自分の発言を見直さないのは「仕方ないとは言えない」です。
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 10:54:29
ひろじ＠日ソ53bさんがリポスト
新橋九段
@kudanshinbashi
·
53分
オタクはまず、ただの批判を「規制派」などと呼ぶことをやめなければならない。言葉のために現実の認識が歪んでいる。
引用
音楽ナスカ
@m_nsc
·
7時間
ゴミを食わせるゲーム、規制派は「加害をエンタメにしてはいけない」と言っているけど、「加害の表現」つまり絵や文があるだけで実際の加害はない。むしろSNSで「オタクに人権を与えるな」などと主張する行為こそ実際の加害でしょう。「相手がやめてといってもやめない人権制限」なんだから
---
上記よろしくお願い致します。＞新橋さん、ひろじさん
何卒
<(_ _)>
無題 - 武井宏憲
2025/07/26 (Sat) 22:24:35
ひろじ＠日ソ53b
@kondohi
·
7月25日
僕だって日本の「フェミ」には「非実在だろうが関係ないオタクの萌え表現は許すな」なヤツが居るのは知ってる。太田啓子とか僕は過去に一度も賛同してないからね。
でもアレを「フェミの代表」扱いで憎悪してColaboを叩いた日本のアンフェ萌えオタは明確に間違ってるので、そこは反省してよね。
---
Colaboの代表仁藤夢乃さんもそこでいう「フェミ」なのであって、フェミニスト代表かどうかはあまり意味がないのでは＞ひろじさん
<(_ _)>
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/26 (Sat) 22:25:53
また、フェミニズムは一人一派とはいうんですが、ネットで目立つほとんどの方の主張は前提から間違っています。
それもまた事実でしょう。
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/26 (Sat) 22:34:29
ひろじ＠日ソ53b
@kondohi
今も日本の一部オタクの方々が「俺たちのエロ表現の自由をVISAが！Steamも！豪州組織の陰謀！」と盛り上がっていますけど、ぼくらいい加減「欧米の方々は児童を性的に消費する方々を大変に厳しい目で見ます」という事実認識くらいは持つべきかと…。
僕だって「これ非実在ですが？」とは思うけど。
---
これもしかし事実認識があったから言うべきことが変わるのか、と言われると・・・・
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 08:23:51
ひろじ＠日ソ53bさんがリポスト
ねず太郎＠徒然
@nezutaro7777
創作物と現実の区別の話だけど...暇空が出現して２億のカンパを集め、都知事選で１０万票あつめたのって結局オタクが漫画的な万能感と妄想とエコチェンと陰謀論と現実の区別がついてない奴が多いからできたことだよな
暇空がここまでになったは多くのオタクが妄想と現実の区別がついてないことの証明
-----
これRTします？＞ひろじさん
内容が感想以外何も・・・・
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 08:23:51
ひろじ＠日ソ53bさんがリポスト
ねず太郎＠徒然
@nezutaro7777
創作物と現実の区別の話だけど...暇空が出現して２億のカンパを集め、都知事選で１０万票あつめたのって結局オタクが漫画的な万能感と妄想とエコチェンと陰謀論と現実の区別がついてない奴が多いからできたことだよな
暇空がここまでになったは多くのオタクが妄想と現実の区別がついてないことの証明
-----
これRTします？＞ひろじさん
内容が感想以外何も・・・・
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 08:30:13
ひろじ＠日ソ53bさんがリポスト
GB
@hidomg8987
·
10時間
白饅頭とか小山ナントカみたいな連中の書くものを読み過ぎて感覚バグってるのかもしれないけど、女叩き表自オタクの便所の落書きレベルの文章をソースとして持ってくるのは恥ずかしい行為だと自覚した方がいいよ
----
対人論証かとは。
そのへん言い出すとSNSコメント全否定になります。
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 08:35:35
制約事項や研究の限界、試験手順、何を計測したのか、くらいはほしいところですが。
それと、各位も、性犯罪のニュース記事をみて内容を録に精査せずに飛びついていませんか。
個人の記事が劣っていてTVやネットニュースのほうが信憑性が高い・・・ということはありません。
なんであれ、「確認ポイント」を自分の考察や過去の反省、他者からの指摘を踏まえて自分のなかで積み上げ、確認ポイントを踏まえながら読むようにすべきです。そこはなんであれ同じはずでしょう。
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 08:47:14
ひろじ＠日ソ53b
@kondohi
·
14分
学術なんて名乗るには値しない内容はともかく、テキストで提示されているのは結構なことだね。読んだ人がおかしな点をツッコめるから。
これができないまま入ろうとするので動画は危険。
----
信憑性は論文で担保するので、この手のメタ記事は論文の読み取り方が適切かどうかと「どういう評価をするべきか」になります。
評価については、記事から言える範囲で検討してください。
・微増微減は有り得ても大勢に影響する結果は出ない可能性が高い
・攻撃性や「悪影響」の基準は毎回チェックが必要
かとは
そのうえで、政策に落とし込むには言論の自由の趣旨をふまえて行うべきでしょう、とは言えます。
私も何度か展開しておりますし。
ここを「ゼロでない可能性が否定できなので規制」というスタンスが妥当かどうか、をお考えくださいますように＞ひろじさん
無題 - 武井宏憲
2025/07/26 (Sat) 23:25:15
八鼓火/七川 琴さんがリポスト
貝柱茜
@mayuri20230629
·
2時間
「ラブドールにゴミを食わせているのであって人間の女性に食わせているわけではない」という意見があるけど、それを言うなら先日出回っていたイスラムの男たちが女性の人形を殴りまくる動画への嫌悪感はどうなのってことになるよね。女性への示威行動になってるじゃないか。
---
「女性の権利運動への抗議」と明示されています＞貝柱茜さん、八鼓火さん
<(_ _)>
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/26 (Sat) 23:27:07
ポスト
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会話
八鼓火/七川 琴さんがリポスト
しお
@sodium
これ、「危険物をどう取り扱うか」の問題なんですよね。
火薬とか薬物とか銃剣類とかみたいな。
そこで、「危険性が高いから危険物の存在自体を規制して無くすべきだ」という意見と、「危険かもしれないが、世の中に必要とする人もいるから、危険性に十分注意して厳重に管理すれば問題はない」みたいな議論がなされるわけですが。
そこに、例えば火薬なら火薬を使い管理する当事者の人たちがやってきて「危険物？何言ってるんですか？火薬に危険性なんかありません。管理なんかしなくていいし、誰でも子供でも自由に使ったらいいんじゃないですか」とか言い出したら、「こいつらが扱う可能性があるなら規制一択！！！」ってなるじゃないですか。
そういう話だと思います。
なお念のため、私は法規制には反対です。
---
法規制に反対と民間規制に賛成の違いがわかりません。
あと（統計データはないが）リスクがあり「そう」で規制していい性質の権利（の趣旨）かどうかも不考慮な指摘になっていまます。
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/26 (Sat) 23:28:25
八鼓火/七川 琴
@Hachikobi
みんなちゃんとサボらずに「なぜあのゲームが問題か」を分かりやすく例えなんかも使って説明してくれているけど、本音を言えば「女の子を模した白痴のラブドールにゴミを食わせる」だけでヤバさを理解出来ない人達に心底ドン引きしているよ。説明要る？本気？逆張りとかすっとぼけとかではなく？
----
認知的にはラブドールなのでどこから「女の子」が出たのか不明ですし、「リアルの女の子」にまで接続する理由も不明です。
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/26 (Sat) 23:30:05
しほり NY→LA
@shihori94
色んな反論があって大変そうですが、非常に筋が通っていて心から同意致します。
結局何を作っても愛好していても、それが「一般の感覚からどれだけ離れているか」客観的に認識できていればいい。ゾーニングも適切にできようし、自分が異端だとわかって他の興味ない人に趣味を押し付けることもない。
--
これも「一般的認識で（データないけど）規制していい」論と権利の性質が乖離しています＞しほりさん
ずっと同じ説明がありますが、不服な理由はありますでしょうか。
そちらからのご反論をいただけた試しがありません。
<(_ _)>
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/26 (Sat) 23:35:07
知念実希人【公式】
@MIKITO_777
基本的にこれは全て間違っています
ライトノベルは多くの場合、イラストレーターに印税が発生します
また、本は刷られた時点で印税が発生しているので、
今回の場合はイラストを変えて再度刷るので、そこでまた作家には印税が発生します
確かに今回の件はなんの落ち度もない作家側がトラブルに巻き込まれたということで被害者ですが、間違った認識で出版社を責めるのは謝っています
KADOKAWAの対応は当然のものです
----
最後の１行、ロジックがつながっていないのでは＞知念実希人さん
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/26 (Sat) 23:37:50
売上的な規範ならレーター再依頼は無駄ですし、売上が落ちるという根拠もないかとは。
長期的にみると、「再出版が当然」という空気自体が根拠のないものであり、社会に損害を与えます。
すこしずつでも払拭していったほうがいいでしょう。
道義的な規範なら追加罰にする理由がないのでなおさら言えないです。
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/26 (Sat) 23:39:39
サムの息子法、という話もありますけどね。
あれは違憲という指摘もありますので・・・
・適用範囲が漠然とし過ぎている
・共同著者などの利益にも影響する
・感情を理由にした規制にすぎない
などなど・・・
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 00:36:03
八鼓火/七川 琴さんがリポスト
カステラ
@castellabolo
大久保公園で女性が売しゅん防止法違反の疑いで逮捕され、顔写真と実名が報道された件。女性の顔写真や詳細情報を客寄せに使う手法が、なぜ相変わらずとられるのか。女性の容姿だけでなく、「女性の苦境」が娯楽であり、そうしてよいとする風潮があり、その風潮を利用しているからですね。
---
そういうデータが？＞カステラさん
<(_ _)>
無題 - 武井宏憲
2025/07/27 (Sun) 00:06:09
細川 隆好,세천 륭호, Xìchuān lónghǎo,さんがリポスト
山崎 雅弘
@mas__yamazaki
·
2時間
読売新聞は、選挙報道は偽の中立で与党を守り、選挙が終われば現職首相を退陣に追い込む汚い行動が異様ですが、7月24日付の「読売こども新聞」はきわめてまっとうな記事を掲載しています。
何がどう問題なのかズバリと指摘。「読売おとな新聞」にもそのまま転載したら？ 許しては駄目ですよ、これは。
---
ばかちょんではなく、でしょうか？＞山崎さん
そこが明確になっているならわかりますが、そうでないなら一方的な「悪魔化」かとは。
無題 - 武井宏憲
2025/07/26 (Sat) 21:21:41
ワッシュ（鷲羽大介）さんがリポスト
津田大介
@tsuda
·
8時間
まあでも国会で118回ウソばかりつき続けた首相を一時期は国民の半分以上が支持してたわけで、笑顔でそれっぽいウソが付ける病的なウソつきが積極的に大好きな国民性なんだと思うな。
引用
seal
@4RygOC0vJEwjTpl
·
11時間
神谷宗幣「外国人は優遇されている」
選挙後「外国人特権はない」
さや「大阪芸大のピアノ科の募集したら、来たのはゼロだった」
ネット民「大阪芸大にピアノ科ない」
----
ソフト屋は、「わたし今嘘つきました」といいます＞津田さん
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/26 (Sat) 21:22:24
意味は「間違ったことを言った」ですが
Re: 無題 - 武井宏憲
2025/07/26 (Sat) 21:23:20
政敵に使うと、政治的です。
身内にも同じように「お前は嘘つき」と言えるなら「フェア」です＞津田さん