Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/16 (Tue) 23:55:28

YS@GPCRさんがリポスト
rei
@rei10830349
·
7時間
ミニコラム。今のオタク産業において金も暇もない男性オタクはお呼びではなく、金と暇を持て余す女性オタクの方に市場は媚びているという話を書きました。「ぼっち・ざ・ろっく！」のエロナーフは、そういう文脈に他なりません

メス堕ち化するオタク産業｜rei
@rei10830349
*-----

それいっちゃうと、FGOは女子キャラも相当にあれじゃない？

いや、「どの視点で見るか」で棲み分けしている風ではあるんですが。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/16 (Tue) 23:57:06

rei
@rei10830349
·
10時間
実際ヒットしたんだから文句言っても仕方ない。作品自体の感想としては、そもそも私の苦手な有閑階級の女性が自分探しする話なので、なんとも…（作品が大ヒットするには男性向け作品であれ、女性にウケるようにしなければならない云々自体は良い悪いではなく先進国男女の暇と購買力格差上仕方ない） https://pic.x.com/3TBqLJkUwO
----

一番問題なのは吉田恵里香さんふくめて「売上を語っている風」でありながら誰もデータ出さない点です。

いや、それがないと単なる「イデオロギー」ですよね？

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/17 (Wed) 00:02:01

籠原スナヲさんがリポスト
こうず
@kouzu
·
9月15日
ぼざろの原作とアニメに両方触れた人は解ると思うんだけど、ぼっちちゃんが風邪をひいてバイトをサボるために水風呂に入るくだりは、水着の有無で話の流れが大きく変わるほどの改変はされてないんですよね。ポリコレ憎しで事の本質を見失った人々のタコ踊りすぎる
---

あれは「ポリコレ表現規制」で合っています。

・女同士のセクハラや原作改変などノイズはいっぱいあるのにエロ方面とみたものだけを問題に
・売上を語る風なのにデータなし

↓

・「正しい」表現に規制したった

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/17 (Wed) 00:02:44

かっくん
@kakkun_knkr
·
21時間
「覇権を取るアニメを作る上で」を理解していない時点でその人の国語力の問題では
---

これもノーデータの断言なので無意味かと。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/17 (Wed) 00:06:06

わ
@yowaiwata_08
·
14時間
未成年男子学生の裸見たくて脚本家攻撃する女オタク居たらクソ怖いだろ
各種配信サイトでもレーティング控えめで誰でもみれるようにして、「派遣コンテンツ」にしてくれようとして、原作者も大満足なのに何が不満やねん
引用
松田未来　コミティア東4お12a TEAM Firebird
@macchiMC72
·
9月15日
どうも危なっかしい。「加害性」の言い換えで「わたしの考える健全」へ誘導する一種の”思想”。個人の志向であるはずが(これが個人作家だったら好きにやってもらって問題ない)製作集団の中で社会的な正義を帯びていく過程が見え隠れしている。 x.com/KAI_YOU_ed/sta…
---

鬼滅のアレと大してかわらん露出でですか？
すくなくとも「覇権」の話と関係ないかとは。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/17 (Wed) 00:08:27

籠原スナヲさんがリポスト

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/17 (Wed) 00:08:39

籠原スナヲさんがリポスト
@umiumiinaminami
·
15時間
原作リスペクトって原作を全肯定してそのままアニメ化することではないと思う

ノイズって言葉は罵倒ではないし、文脈的にとても真っ当なことを言っていて、脚本家として正しい姿だと思うよ
---

こちらも。

「ノイズ」という言葉が「ポリコレ表現規制の言い換え」でしかないので・・・

以降は同じですかね。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/17 (Wed) 00:23:49

夜原勇宗さん
やす@oddeyecatさん
フクチマミ@fukuchi_mamiさん
青から緑に引っ越したB面@zyasuoki_bさん
比呂ころく@hirokorokuさん
ラスティ・ネイル@lee_wen_xiuさん
マルチョウ@mrc_hrmさん
籠原スナヲさん
おのだひまじん@pizamanmgmg_1さん
タケシス@intheWhiteRoomさん
おなか@HNamachiriさん
こくまろ@peacock_maroonさん
橘こっとん@KocyoCottonsubさん
水@1ghoさん
めもり@Frozen_mmrさん
川尻恵太@sugarboykillerさん
さかき@sakakirさん
マルベリー公@D_o_Mulberryさん
梅原翔太@kafunsyokougunさん
中尾治人 NAKAO Haruhito@nakao1976さん
×@sakuracorps1337さん
リス。@bonjovibonbon12さん
ウナム日月@unamuhidukiさん
ゆう@yuu_k_1101さん
三毛招き@mikemanekiさん
月の光は愛のメッセージ@MoonLightIsLMさん
ムロ@murona5さん
麦月りう@他のIDもこれだよ@re0_nullさん
ンジャメナ@bg75gfさん
手乗りまじん@毎日原稿@goddess_palmさん
雪平りん@quiet_toiletさん
ミモザウルス@YUME_DREAM2005さん
電磁波@subjectBM_03さん
久間知毅@C106土曜西１ホールふブロック08b@HisamaTomokiさん
しょけん。ﾟ@syokenn__さん
でぃさぽん@ENFP_97_さん
ゆう　ゆ@youyu9807さん
円居挽@vanmadoyさん
あばばば@ebebebe04さん

他、同様のご発言のみなさま。

「ポリコレ表現規制反対」にどうかご協力を。

何卒
<(_ _)>

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/17 (Wed) 00:30:30

＞性的搾取

あのへんは論外です。

話者からして定義の説明すらできないと思いますので。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/17 (Wed) 00:32:36

＞思想強め

実社会への適用に無理のある思想が自身の判断を拘束しており、ほかが見えない人、といういみなら妥当な評価です。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/17 (Wed) 00:39:11

ナイン
@999nineball
·
10時間
あ、分かった。何でこの件がこんなに噛みつかれてるのか。
「ポリコレ要素が作品をつまらなくさせる」という表現の自由戦士達の常套句が通用しなくなるからか。
---

「ポリコレ表現規制」が「ノイズ」で合っていますよね？＞ナインさん

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/17 (Wed) 00:42:21

ますだじゅん＠『５分で読書 未知におどろく銀河旅行』発売中!
@CRwVUTh6Xjn2eG8
·
4時間
返信先:
@999nineball
さん,
@clarakeene
さん
「ポリコレ要素があったことに気づかなくて、放映された時は絶讃していて、脚本家に言われて初めて気づいた」というのは、ポリコレのことなんて我々オタクは何もわかってないんじゃないの？という、眼力のなさを認めることになるから、つらい
---

それはさすがに

原作と比べていない人が多いなら仕方ないところがあります。

しかし、ちゃんとクレームを言わないと吉田さんも「逆側にもノイズがある」ことがわからないんじゃないですかね？

そういう意味では、ちゃんと出るたびに炎上させないと。

これは、アニメ制作サイドやゲームメーカー各位が規制したがりなのにも影響します。

海外並みに、とはいいませんが、「ポリコレ表現規制」にはちゃんと講義してゆくべきでしょう。

レーティングもそうです。

既存の規制だから容認してたら、どんどん規制が加速しますよ？

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/17 (Wed) 01:25:28

超ジュラルミンおじさん(24)@ilovegrupan

「ポリコレ表現規制反対」にどうかご協力を。

何卒
<(_ _)>

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/17 (Wed) 01:25:28

超ジュラルミンおじさん(24)@ilovegrupan

「ポリコレ表現規制反対」にどうかご協力を。

何卒
<(_ _)>

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/17 (Wed) 01:26:37

こうず
@kouzu
·
12時間
実はアニメ版ぼざろは構成上において、ぼっちちゃんの乳とか風呂場での水着の有無なんかとは比較にならないレベルでの原作からの変更点があるのだが、その辺の是非は全く話題にならずお色気描写の話に終始するあたり、実にインターネットである
---

はなびら葵
@hollyhockpetal
·
5時間
ぼざろが本当に排除したノイズは安倍晋三ネタとか進次郎ネタとビッグモーターネタとかだという話を聞いて確認してめっちゃ笑ってる。水風呂は話の上で必要だから頑張って残したまであるなこれ。
---

「風化するので事実ネタは避けた」なら普遍性ありますが。

そういう話でなく？

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/17 (Wed) 06:47:28

くろめ
@chromedium96
·
23時間
アニメに登場するキャラクターについて「絵だけど、未成年だぞ」ってすごく大事な視点だなと思う。公式が「さあ搾取してください」と性的表現をばら撒くのは違う、という考えもよかった。
---

ほら。

これが「ポリコレ表現規制」という評価が妥当な根拠のひとつです。

何が問題なのか当人たちも説明できません。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/17 (Wed) 06:47:28

くろめ
@chromedium96
·
23時間
アニメに登場するキャラクターについて「絵だけど、未成年だぞ」ってすごく大事な視点だなと思う。公式が「さあ搾取してください」と性的表現をばら撒くのは違う、という考えもよかった。
---

ほら。

これが「ポリコレ表現規制」という評価が妥当な根拠のひとつです。

何が問題なのか当人たちも説明できません。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/17 (Wed) 07:08:41

ulu@elle_credoさん
ちゃんやま@yamachang1424さん
suzu@nezimaki49081さん
四季@SsE73J8DiQls42X
ﾀﾋニーゴ@InternetYamelonさん
熊長@YuriYuri_Kumaさん
I L M@i_mamoさん
ボビー（仮名）@suzukigsx1100slさん
黄昏仮面@tasogarekamen35さん
技術と革新@kiris_kirimuraさん
ねおらー３１@neora31さん
かもめし@KkORP9CgCChrEXgさん
ジョルノ@jojo_giogioさん
gallery@gallerytondemoさん

「ポリコレ表現規制反対」にどうかご協力を。

何卒
<(_ _)>

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/17 (Wed) 07:13:20

籠原スナヲ
@suna_kago
·
1時間
これじゃん（本筋に反論できないから些細な言葉遣いに突っかかる）。＞ＲＴ
---

この話は「規制せんでくれ」で終わっています。

https://mond.how/ja/topics/lb4fupnyrcqsogr/qjm18wzztsauyhf

>（たとえばインタビュー記事のなかで例の脚本家が「政府に働きかけてもっと規制を強めてもらおう」みたいなことを言っていましたか？　言っていません）

たとえば、社会的にとくに根拠もなくエロ表現はよくないという空気があり、あなたの隣で「わたしはエロ表現がよくないと思うのでやりません」ので原作を改変して全世界に発信しました、と言ったらそれは「個人的な意思表明」で終わるなどということがありますか？

「妄想」でなく規制を推進している事実があるからこそクレームが出ています。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/17 (Wed) 07:18:15

＞事実ベースで

も同じく。
主張は社会文脈で読まれるからこその批判です。

そもそもとして、吉田さんの発言にしても「世間の空気を読みました」と言っていますよね。

「覇権」ということは「世間の主流の意見だから」と言っているわけで。

規制を推進している風潮に私ものっかりたい、と言っているのと変わらないです。

それが「自分の意思表明」で終わる話か、でしょう。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/17 (Wed) 07:20:33

ああいう発言をする場合は、再度いいますが、自分の発言がどういう意味になるかの自覚が必要です。

黒人やイスラム系が嫌われている社会で「私は怖い」という主張が「個人的な意思表明」で完結するか、ということを考えていただければわかるでしょう。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/17 (Wed) 07:26:10

もちろんこれがリアル社会で危機感をもっている市政の一市民の主張なら、個人の主張として「弊害があるとしても」許容するべきかもしれません。

しかし吉田さんはそういう立場ではないのです。
また、表現規制に関わる話であり、権利として重大なため、論拠の希薄さも問題になります。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/17 (Wed) 07:30:16

籠原スナヲ
@suna_kago
·
1時間
《客観的に見たら、表現を今まさに燃やしているのはあなたたち側の人間なんだ、ということくらいは自覚したほうがいいと思います》（籠原スナヲ人生相談シリーズ）
--

ということにはなりません。

申し上げたとおり「規制しろ」といっているのが吉田さんだからです。

ただし、前提があることもご承知ください。
直ちに意思表明をやめろといっているのではありません。

・性的搾取やノイズ云々には過去の議論の積上があるのに無視している
→応答責任・説明責任といった手続きをまもっていない

という話です。

ここにきて、すでに何周もしている話が論拠にでるというのはそれだけでも不誠実といっていい。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/17 (Wed) 07:42:35

まんりき@manrikiさん
julyseabreeze@lovely_catfishさん

「ポリコレ表現規制反対」にどうかご協力を。

何卒
<(_ _)>

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 00:51:43

> 地方貧困…のライバルは女子に限らない

「女子で切断する」根拠が貧困など明白性のある逆境と比べて論拠がいい加減、は外さないでくださいますように。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 00:53:34

Ichiro Kuronuma
@kouro16
·
1時間
個々の場面を切り出しすといろんな不合理が出てくる可能性がありますが、それを調整するのは（画一的に大量処理を行う）「制度」より、司法での事後が適する場合がありましてね。
NENENENE@研究さんは、その司法の理論で制度を制そうとされていて、大変野心的な試みをされているのだと注目しています。
----

司法の理屈というか制度の妥当性（立法）でも、ロジックそのものは同じになるかとは。

違憲性があることと立法として妥当は別の話です。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 00:55:30

Ichiro Kuronuma
@kouro16
·
3時間
入試という手段に限っての話だと思っていましたが、女性技術者を増やすという目標設定自体が社会正義に反するとは、初耳ですね。
---

女性技術者を増やすのはどうして社会正義に適うんでしょうか？＞Kuronumaさん

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 00:58:05

Ichiro Kuronuma
@kouro16
·
5時間
いろんなニーズがあるならそれぞれ拾っていけばいいし、優先順位は個々の大学でそれぞれの事情に応じて設定されるでしょう。
福岡の大学で地元枠に加えて北海道の貧困（以下略）学生に対応する優先順位は高くないでしょうし、地方、を一括りにしたら各大学の議論はできません。
-----

こっちは社会正義でなく「ニーズ」ですよね。

では、「ニーズ」は発生しているのか、そして発生しているとしてどういう理由なのか、いただけますか？

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 01:03:17

一応書いておきますが、上から順に

・女子であることは明確性のある逆境ではない
→故に社会正義の文脈で説明するのはムリ

・政策ニーズ以外に明確性のある経済的ニーズはない

> Kuronumaさん

どうかご協力を。

何卒
<(_ _)>

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 01:37:43

> あとその話をもってしても高難度の大学は少数資源のままです

大学の使命は社会階層の流動化促進ですよね。
ここを否定してもいいんですが、それなら「枠」などの制度を正義の文脈にする意味はありません。

誰でも入れる大学が就職に寄与しないのは、ご承知の通りです。

この話は中～高難易度帯の大学の話とお考えいただくべきですし、少子化で人数が減っても事情はかわらないです。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 01:55:46

それと・・・・・> Kuronumaさん

neneneneさんは言及しませんが、法令をもって企業で「枠」を推奨した場合でも「限られた資源」になります。

このような制度は中・大企業向けの制度ですし、採用枠という資源は大学と同様にやはり限られていますものね。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 02:40:46

> それこそ女子大作るか男子大作るかとか、どんな選択肢もあり得て

これも、どういう理屈で正当化するか、次第ですかね。

なにかロジックがありますか？＞ Kuronumaさん

ないならご容赦いただけると。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 02:45:55

> それこそ女子大作るか男子大作るかとか、どんな選択肢もあり得て
----

女子高・男子高はありうるといえばまあ、ありうるかな、とは。

・発達段階なのでジェンダー教育の場という目的が正当化されやすい
・大学ほど社会階層流動化に直結しない
・女子に「超進学校型カリキュラムの高校が少ない」という事情がある

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 02:48:27

> それこそ女子大作るか男子大作るかとか、どんな選択肢もあり得て
----

女子高・男子高はありうるといえばまあ、ありうるかな、とは。
---

いま女子大作るのはかなり苦労するよなぁ。

やっぱり。

需要が少ない、という事情もありますが、それとは別に。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 03:36:51

Ichiro Kuronuma
@kouro16
·
5時間
ごめんなさいね、「地方貧困介護負担両親非大卒」を「女性」との比較軸・対立軸として使って社会正義を議論するのは、私との議論では無用です。私はそんな価値順位付けをしていませんし、両立するものでそれぞれの手段で対応すればいいし、ゼロサム関係ではないと言っています。 x.com/SUKANEKI_STI/s…
--------

あと、ある年で切っていけない理由ってよくわからないんですよね。

将来的にはらい病患者隔離がなくなる可能性もゼロじゃないので、今隔離されているのは問題ない、と言っていませんか？

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 03:36:51

Ichiro Kuronuma
@kouro16
·
5時間
ごめんなさいね、「地方貧困介護負担両親非大卒」を「女性」との比較軸・対立軸として使って社会正義を議論するのは、私との議論では無用です。私はそんな価値順位付けをしていませんし、両立するものでそれぞれの手段で対応すればいいし、ゼロサム関係ではないと言っています。 x.com/SUKANEKI_STI/s…
--------

あと、ある年で切っていけない理由ってよくわからないんですよね。

将来的にはらい病患者隔離がなくなる可能性もゼロじゃないので、今隔離されているのは問題ない、と言っていませんか？

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 03:43:41

まあ、アレです。

いまでも大学全体でみれば定員割れです。

この話はどこまでいっても中上位層の大学の席の話ですねえ、やっぱり。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 07:16:33

Ichiro Kuronuma
@kouro16
·
2時間
ここは女子枠正当化の議論をしているところじゃありませんよ。
その上で、いい問題提起ですからついでに言うと、恩恵を受けてしかるべき、と思われるのはなぜですか？
受験者の数が減れば大学定員を減らして競争率を維持する政策もあり得ますし、なにが当然か、は自明じゃありません。
---

Ichiro Kuronuma
@kouro16
·
2時間
その通りだと思います。
ただ、彼は司法で提示された（個別の不利益を解消するために捻り出された）枠組みをもとにして、制度全般の在り方に一般化ししているので、それは違うよね、当てはまらない大学もあるよね、男性が不利になっていない状況もありえるよね、という話ですかね。
---------

受験者の数が減る、時点で想定が低位の大学になるので、限定資源の場合の差別性、はまったく変わっていないのですが・・・＞Kuronumaさん

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 07:19:31

Kuronumaさん、仰る話は「こう言うケースもあるよね」で上がっている反論が、どれも差別性があるケースをまったく否定していないので反論になっていないです。

そして、女子大・女子枠そのものは（おそらく）誰一人否定していません。

必要性のある社会状況がそろえばありうる、いいかえると「恒久的な女子優遇策はダメ」という話なので、何も矛盾しているところはないのです。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 07:28:27

で、Kuronumaさんがいう、差別性のない女子枠、ってどいう場合を想定しておられます。

それを言うべきです。

＞男性枠も作ればいいよね

同レベル帯で男性枠が「今」がないから問題になっています。
という前提を無視して「作ればいい」というのは反論ではありません、というのを上で書いています。

再度いいますが、将来的にはらい病患者隔離がなくなる可能性もゼロじゃないので、今隔離されているのは問題ない、と言っていませんか？

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 10:13:09

Ichiro Kuronuma
@kouro16
·
9分
メリットは男女だけで分けられてませんよ。学校推薦、総合型、地域枠等々いろんな選抜方法があって、多様な側面でチャンスが得られるように入試も日々変わっています。その中で一般選抜vs女子枠にだけ注目してイライラするのは不毛。
入試だけでなく、入学した後まで視野に入れて考えてみてください。
----

なるほど。

これは人の話をきいておられない>Kuronumaさん

上で書いた通り現在ある問題を将来の改善期待で誤魔化しています。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 10:14:59

Ichiro Kuronuma
@kouro16
·
3分
彼にはそう言ってるんですよ。
特定年を切り出したらゼロサムになる云々だけでなく（彼はゼロサム下でも地方貧困…への優遇は許容している）、どういう条件下ならどういう手段が許されるのかを研究されると、大学実務に役立ちますよ、と。
----

これも逆境指数という具体例が出ているわけですが・・・

この返答はさすがにない。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 10:22:31

Ichiro Kuronuma
@kouro16
·
2分
マジメに、仮に総定員が100→120で、そこに15の女子枠がつくられたとして、これがゼロサムですかね？
的な話をしつつ、
ゼロサム下ならダメと言い続けるだけでなく、どういう条件下でどういう手段なら可能なのか、みたいな議論でないと大学実務者には役立ちませんよ、と言ってるだけですね。
------

ゼロサムの話には回答しないのですね・・・

あと、その話、プラスサムに見えますが、枠を増やしても結局は上中位大学ならゼロサムになります。

「席が限られている」部分が動かないため。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 10:23:46

Ichiro Kuronuma
@kouro16
·
1分
そもそも政策誘導は「女子枠」ではないし、理工系女子を増やすのにりいい手段があれば大学実務者は別の手段に移行しますよ、という話です。
----

ほら。

neneneneさんが「女子を増やすのは優先ではないし根拠も希薄」といっているのに、そこはスキップです。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 10:24:32

これ、平行線じゃないですよ。

Kuronumaさんが相手の指摘に正面から回答していないだけ。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 10:39:38

Ichiro Kuronuma
@kouro16
·
4分
まさにまさに。女子枠の議論って、噛み合ってないね、というのを書いただけなんですよ。
政策論議したいわけじゃなくてですね。ただ、役人として議論するなら、さっきの例みたいにゼロサムでない状況を作り出して女子枠を作るのはありだと思っていますよ。
------

ほら。

実質プラスサムじゃなくゼロサム維持、という指摘も無視です。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 10:44:17

NENENENE@研究
@SUKANEKI_STI
·
11分
学歴厨的な方にはウケない話ですが、女子枠は総合型選抜のパイを相当に喰うんですよね。総合型選抜と相性の良い実績（科オリ・SSH・専門高校・課題研究）を持った受験生男子の目線に立つと、「総合型選抜枠の半分以上が女子枠に奪われている」という大学もあります。
---

総合型選抜枠を設けても、そのなかでゼロサムなので・・・＞Kuronumaさん

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 10:49:30

Ichiro Kuronuma
@kouro16
·
30秒
いや、特定属性への加点についての判決ね。
制度なんて、社会実態が変われば妥当性も変わり得るんで、ある時期是認されていたものが別の時期に違憲になることもあれば、その逆もある。前提を無視して特定の理論を当てはめる議論には乗れないでしょ。
----

これもどういう判決内容か無視しています＞Kuronumaさん

書いた通りゼロサムにしかなりませんし、そもそも女子優遇の前提からして希薄、という「前提」からして、Kuronumaさんの指摘は「前提」の外に出ていないんですね。

だったら、司法判断が全部と言っていい。

そうでなく、司法判断の「前提」がこういう範囲なので、「前提」以外にこういう場合が考えられる、と言えばいいだけです。

しかし、それにしても現在の女子枠のあり方自体が「前提」の範囲内なので・・・

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 11:00:18

> 女子枠と女子加点の違い

そういう論建ての場合なら、なおさらアウトです。

女子加点は調整ですが女子枠は明示性のある差別なのでもっと悪い。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 11:01:12

加点なら努力で上回れますが、明示的に枠を切られるとそれもできません。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 11:15:31

NENENENE@研究さんがリポスト
shiganai_ap
@shiganai_ap
·
11時間
返信先:
@SUKANEKI_STI
さん
はい、そういう選択をするよう兵糧攻めをされてます。
そのため大学上層部が、女性教員をとるならすぐ予算をつけてやるけど、そうでなければ3年後、と言ったりします。
残念ながら法的に有効な証拠はありませんが。
---

あらゆる差別は「自主」的に行われるのであまり意味のない分岐ですかね。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 11:29:21

Ichiro Kuronuma
@kouro16
·
1分
人口減って競争率下がる中、理工系定員増やす政策も取っていて、政策論議レベルでの総体で男性受検者が過去より不利益にならない範囲で女子を増やす。そこから先は各大学の状況下で個別にどの手段が是認されるのか、でしょう。
受験生には２年前予告で後出し不利益変更しているわけでもない。
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ほら、実質ゼロサム維持、は考慮していない。

結局どれにも真正面から回答していないのです。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 11:58:47

あと、ついでに言いますが。

東京医科大学の男子加点について、高裁は公開だろうが私大だろうが合理的根拠のない加点はみとめない、でしたよね。

それが国策になった途端に容認される、という点についてもやはり疑問をもってほしいのです＞Kuronumaさん

<(_ _)>

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 12:11:23

Ichiro Kuronuma
@kouro16
そうじゃないでしょう。
社会で恵まれていない集団があったとして、A集団が救われたら別の恵まれてB集団が割を食う、A集団を許すな！
としてAとB同士を食い合わせるような議論をされたんで、足の引っ張り合いにならないように、A以外にも目を向けようよ、という話ですね。
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これもゼロサム目線（枠だけでなく税金面・経営資金・教員的にも上限がある）がありません。

結局、Kuronumaさんの話はかならずどれか都合の悪い条件を外して真正面から回答していないのがわかるはずです＞みなさん

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 14:09:36

Ichiro Kuronuma
@kouro16
·
45秒
抜けた後に引リツして申し訳ないですが、定員増＋助成も実際に打たれていて、政策フェーズは終わっているのですよ。
引用
財団自然人ちかのん

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 14:10:10

Ichiro Kuronuma
@kouro16
·
45秒
抜けた後に引リツして申し訳ないですが、定員増＋助成も実際に打たれていて、政策フェーズは終わっているのですよ。
引用
財団自然人ちかのん
@twittanon
·
1時間
既存定員の完全外枠で女子枠を設けて男子受験者のウィズ・ウィズアウトには影響ないように設計しますから不公平感は甘受してください、という解決方法はあり得ると思うけど、それは政策なんだよね。各大学の実務ですという逃げ方はいかにも文科省的（どちらかというと初中局だが）でよくない。
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「争点としてどこの枝にもならない」という指摘を無視しています＞Kuronumaさん

議論としては結論が出てる。
正面から返答する気がない、都合がわるい点を欠落して返答しているのは動きません。

・・・放置でいいですかね？

＞みなさん

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 14:13:15

Ichiro Kuronuma
@kouro16
·
19分
繰り返しですね。なんでその２項で切り取って論を立てるんですか。地域枠作ってるところも多々ありますよ。…からの同じ議論の繰り返しになるのでやめときます。お疲れ様でした。
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これはゼロサム観点の欠落と論拠不明を無視です。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 14:16:03

chiro Kuronuma
@kouro16
いろいろありますが、手近なところで、経団連とかからも出てますね。 https://share.google/Ueobk6dpEXWawDLfP
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これはリンク先資料も同じですが、「なぜ」必要なのかに言及していない、という指摘を無視です。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 14:18:01

Ichiro Kuronuma
@kouro16
·
1時間
どちらでも良いです。特定年を切り出した場合、枠の定員数は所与で変動がない。そのときに、総合型選抜に合格した人の利得が、一般選抜の人の損失になっているのかというとそうではないし…、と、どことどこでゼロサムと言っているのかと考えていました。
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これも総合選抜枠自体が女子枠になっている、ゼロサムになっている、という指摘を無視しています。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 14:20:35

・・・・会話する気がないでしょう？

＞Kuronumaさん

ほら。全部都合がわるいところを欠落して返答しているから、全体としては何も回答していません。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 14:28:16

Ichiro Kuronuma
@kouro16
あれこれ出ていますが、手近なところで、日本経団連さんのとかはいかがでしょう。
経団連：博士人材と女性理工系人材の育成・活躍に向けた提言 (2024-02-20) https://share.google/mtCnGzn25zkNJeuXK
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これ、上の資料とリンク先一緒です＞Kuronumaさん

では結局何も言っていない。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 14:58:18

> では結局何も言っていない。

（補足）

> 多様性がイノベーションを

知識や認知多様性が必要なのであって、性別多様性ではありません。性別そのものは本質的でない。

> アイディアが

それも女性がいる環境＝徹夜しずらい、チーム内でモメにくい、などの指摘があります。

どれも言えますが「女性がいる」ことは本質的でない、というのが前提です。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 15:00:19

ジェンダーイノベーション論もそうですが

「宗教化」しているのがよくわかると思います＞Kuronumaさん

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 15:12:03

Ichiro Kuronuma
@kouro16
·
1分
それを取りに行く大学もあれば取りに行かない大学もあるので、政策そのものであって大学実務ではないというのもピンときませんが、
政策担当者目線で結果の実現まで見る心意気、敬服します。
引用
財団自然人ちかのん

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 15:12:22

Ichiro Kuronuma
@kouro16
·
1分
それを取りに行く大学もあれば取りに行かない大学もあるので、政策そのものであって大学実務ではないというのもピンときませんが、
政策担当者目線で結果の実現まで見る心意気、敬服します。
引用
財団自然人ちかのん
@twittanon
·
18分
その当否はどうあれ（究極的にはウィズ・ウィズアウトを見た制度設計により＆実現しているのかに尽きますが）そうであればこそ「大学実務」ではなく政策そのものですし、政策フェーズが終わっているとする行政実務家としての評価は対政策対象において尚早なのではないですか。 x.com/kouro16/status…
----

これも論点先取していますよねぇ＞みなさん

前提が消えたらこの話も一緒に消える。

でも、当人は指摘無視です。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 15:34:02

Ichiro Kuronuma
@kouro16
·
10分
人口減、定員総枠の増で、男性受験者も含め各自以前より有利になっている事実には目を向けず、自分よりもっと有利な奴がいる的なところに目がいく、受験のさなかにネガティブな材料ばかり自ら意識をフォーカスさせるのは不毛です。
制度の試行錯誤は常にあるし、そっちは我々大人がやればいい話で。
引用
もへもへ
@gerogeroR
·
29分
ついに、性差別にイライラするなよ。差別なんてどうでもいいし差別されてるの男だろ所詮男だろ？レベルのこと言い出した。 x.com/kouro16/status…
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ほら。

上・中位大学は「楽になっていない」という指摘を無視です。
https://www.yozemi.ac.jp/nyushi/data/todai/todai_data_1.html

倍率も偏差値もほぼ変わっていない。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 15:35:26

普通に考えても少子化で一番影響受けるのは地方の小規模私大ですよね？？

・・・わかりません。
コンマ１秒考えればわかりそうなものですが。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 15:38:03

というか、これはちょっと・・・

・ゼロサム指摘
・差別になっている、という点を「ネガティブな材料ばかり」と断言
・当事者で一番の利害関係者なのに「子どもの考えることではない」（我々大人がやればいい話）と

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 15:46:03

chiro Kuronuma
@kouro16
·
1分
自分の大学の宣伝でなく、高校生へのアドバイスなら、一般選抜だけでなく多様な選抜があるし、大学も諸々あるんで、入試偏差値や倍率だけで大学を選ばずに、実際にどんな環境のところか確かめて、自分の有利な選抜方法で勝負しよう、さらには学部の先（大学院）も考えようとあたりは言いますね。
引用
わんぶりっじ
@pSiburu85zef4
·
6分
「少子化で受験がラクになってるから自分より有利な奴がいることに文句を言うのは不毛」

大学事務の方とのことですが、Kuronuwaさんの勤務する大学は、高校への説明会でも男子高校生を前に同じこと言ってるんでしょうかね？
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つまり、上位層の大学を目指している人には言わない、ということですよね？

「都合の悪いことは言わない」という意味です＞Kuronumaさん

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 15:47:06

これも「ゼロサム指摘」は無視しているよなぁ

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 15:59:19

Ichiro Kuronuma
@kouro16
·
2分
いえ、私が高校生にアドバイスするなら、のコメントです。
大学で入試の考え方を問われれば、入学後に多様なバックグラウンドの者が学びあう環境を皆さんに保障すべくこれこれ多様な選抜方法を用意しています、と言うだけですね。
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うん、つまり「都合の悪いことは言わない」と言っています。

よね？＞Kuronumaさん

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 10:09:51

あと、男性増やすと男性がセクハラ被害に会います。

これも報告があるので参考に。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 00:24:32

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/15 (Mon) 00:25:01

@hUATTcSBW463PEl
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4時間
抑止力ぅ！とか言うなら免許更新の時に見せられる飲酒運転で解雇離婚家族自死人生終わりみたいなとこまで作らないと何の抑止にもならんだろと思う、轢かれた被害者が快楽堕ち()してんのが抑止力になるわけないだろ
引用
ああ
@YBe1l
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9月13日
「ポルノが性犯罪の抑止力になってる」論を見るたびに例えばアルコール依存症の患者に他人が楽しそうに飲酒してる映像を見せたら飲酒欲が無くなるのか？と思う x.com/ggbym_d/status…
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酒飲み動画みて酩酊状態になれるなら。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/14 (Sun) 23:22:05

「ルール」って管理者とかお上だけが制定するものだと思っておられませんか。