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無題 - 武井宏憲

2022/08/11 (Thu) 12:31:59

Haruki Atomiya
@snobbie
·
42分
これもそうだよね。ヘイトスピーチだって実際に生活している個人への具体的な人権侵害ではないんだけどよろしくないものとされてるんだから、女性の描き方が人権侵害になり得ることくらい普通に理解できるだろう。
---


結局掘っても何も出ませんでした。

結論としてエロ画像は差別でも蔑視でもありません>Haruki Atomiyaさん

あれを「差別」ないし「蔑視」と感じるのは、フェミニズムによりそのように「指導」された、ないしは、相手(や文化)へのイメージの反映の結果とみています。

Re: 無題 - 武井宏憲

2022/08/11 (Thu) 12:34:38

「女性」差別・蔑視というためには、絵や写真に掲載されている対象が「女性という一般属性」とみなされていることが最低条件です。

たとえば、「そういうモデルさん」だと思っていれば「女性」という意味になりません。

「そういうキャラ」だと思っていれば、やはり「女性」という意味になりません。


「女性」差別・蔑視が成立しないのです>Haruki Atomiyaさん

おそれいりますが、できるだけ広く周知とご協力を。

<(_ _)>

Re: 無題 - 武井宏憲

2022/08/11 (Thu) 12:38:02


青識亜論(せいしき・あろん)
@Frozen_Sealion
· 2時間
noteにも書きましたが、端的にこういう図なんですよ。表現物に性的搾取されたと騒ぐフェミニストの皆さん、いったい何を搾取されたんでしょうね。 twitter.com/otaota_1215_m/…
---

したがって、「何も搾取されていない」が回答になります。

「女性一般への」暗黙的社会イメージとは言えず(そういう解釈になっていない・コンシャスな問題としてにも認識されるようになっている)、また「われもわれも」と特定職業に集中する流れにもなっていませんので、「女性とはそういうもの」という社会イメージを間接的に形成しているとも言えません。

平等意識は年次で進んでいます・・とはいえ、これを「改善」と呼ぶかはかなり懐疑的になっていますが。




Re: 無題 - 武井宏憲

2022/08/11 (Thu) 12:41:34

有害論でも侮蔑・差別表現でもない。

となると「受け取りての感じ方規範」になるのであって、ずっと述べているように認めてはいけません。

累積的抑圧経験など「だれでもある不快感情のひとつ」にすぎず、重大でもない。

そのような個別事情は誰でもあり、すべてに平等に配慮すると言論空間がせいりつしません(破綻する)


受け取りての感じ方規範による規制は、基準がランダムでボーダーが曖昧なため萎縮効果が大きく、進行性があるため対応は不可能であり(なにか規制しても、それに慣れて「もっと」を求めてくる)、当人の被害意識も加速するためメリットは何もありません。

Re: 無題 - 武井宏憲

2022/08/11 (Thu) 12:44:11

比喩表現として「性的搾取」をいうところは認めるとしても(これはこれで定義が混乱・漠然化するので問題があるのですが)、その意味するところは、「受け取りての感じ方規範(軽微)で表現規制しろ」です。


企業や自治体など、クレームを受けた団体は「対応しないよう」にあらためてお願いします

さもないと、その瞬間ご自身の団体だけは良くても、トータルかつ長期でみれば、人類全体にはデメリットしかありません。

<(_ _)>

Re: 無題 - 武井宏憲

2022/08/11 (Thu) 12:50:51

また、クレームはやらないように願います。

述べたように批判に根拠がないにもかかわらず「まるで問題があるかのように」思わせてしまいます。

商品なら商品価値を毀損しています。


また、政府言論としてみても、一部の人間だけの意見が反映されることになるため、フェアな状況とはいえません。

話し合いの場を設けるようにもちかけるなど、取り下げ以外の方向をまずは目指すべきです。


お前は他人の表現を規制するのか、はあたりません。

Haruki Atomiyaさんが述べたおられるように「ヘイトスピーチが規制」されるのですから、同じ理屈で規制される可能性はあるはずです。

まして、この場合は他人に向かって「黙ってろ」という言論をどう抑制するかという話であって、寛容のジレンマから強制度合い次第では容認されないといけません。

さもないと言論空間が破綻します。

Re: 無題 - 武井宏憲

2022/08/11 (Thu) 12:55:28

Haruki Atomiya
@snobbie
·
10分
この場合の性的搾取は人権侵害により権利者である企業が利益を得ているということなんで、消費者はあくまでそれに加担している形だよ。直接の責任があるとは限らない。
---

上記のように、実際に人権侵害しているのは、クレーマー側なのですよね。

すみませんが、どうか皆様もご協力を。

<(_ _)>

Re: 無題 - 武井宏憲

2022/08/11 (Thu) 12:58:29


ビエネッタ
@ezaki_qma
· 15時間
性的搾取だ!じゃないんですよ、『性的搾取なのでその行為を止めてください』と言っているんですよ途中で都合よく切らないで下さい。
それに対して言い掛かりだと主張するならデータを出さなきゃいけないのはそちらの方です。 twitter.com/Frozen_Sealion…
----

性的搾取って何でしょうか、という質問に「性的搾取だと感じた」だと無限後退しますよねぇ。

無限後退というか、いうほど後退していませんが。
(再帰呼出し)

Re: 無題 - 武井宏憲

2022/08/11 (Thu) 13:07:15


Haruki Atomiya
@snobbie
·
6分
性的搾取があることが前提になってるから女性差別撤廃条約でもメディアにおける女性の描き方が課題となってるんだが。まずはそれをひっくり返せよ
----

それに対して日本もずっとクレーム返ししています。

あと、私も論文にはかなりツッコミいれましたよ。

Re: 無題 - 武井宏憲

2022/08/11 (Thu) 13:09:04

先日も柴田英里さんが、薄着の女性がゲームにでても女性蔑視を促進しないという話しておられましたよね。

そんなものです。

そうでなく、女性自身が自己客体化する可能性もあるわけですが、事実として「われもわれも」なんて状態になっていませんよね。

Re: 無題 - 武井宏憲

2022/08/11 (Thu) 13:11:01

というか、そっちで言うならそもそも「自己客体化」しても何が問題なのか、という言い方もできるのですが。

「自分のありかた」なんて自分で決めていいはずです。

それを特定の価値観だけ有害なものとして責められますかね。と。

たとえば、サッカー漫画に憧れてサッカー選手を目ざすのはある意味でとても有害です。

将来の保証はないし故障リスクだって高まりますよね。学業がおろそかになる可能性もある。

禁止しますか?という話。

Re: 無題 - 武井宏憲

2022/08/11 (Thu) 13:15:06

性的搾取があることが前提になってるから女性差別撤廃条約でもメディアにおける女性の描き方が課題となってるんだが。まずはそれをひっくり返せよ
----

それに対して日本もずっとクレーム返ししています。
--

あと、これについては論文の内容もかなり問題が大きい(価値判断に切り込んでいる・見解規制である・表象解釈が変われば成立しない・効果が仮にあったとしても社会抑制に勝てない)ので、きちんと国連に働きかけを願います。

・・・というか国連の文言もクレームをうけてちょっとずつ変わっているんですよ>Haruki Atomiyaさん

どうか皆様も周知とご協力を。

<(_ _)>

Re: 無題 - 武井宏憲

2022/08/11 (Thu) 13:37:40


ついでにいえば、国連人権委勧告ってその国の活動家や団体からの陳情をうけて勧告を出すので、ある意味では「国内活動家vs別の国内活動家」という図式もあるんですね。

国連は日本の上位組織ではありませんし、勧告だから従え(だって勧告ですし)でもありません。そこも誤解されがちな点です。

Re: 無題 - 武井宏憲

2022/08/11 (Thu) 22:16:24

Haruki Atomiya
@snobbie
·
4分
グイン・サーガ「豹頭の仮面」に抗議した全国ハンセン病患者協議会にぜひとも不当な抗議だったと言ってほしいところ。
--

あれは「事実誤認させる」のが問題というお話で、文脈が違います。

Re: 無題 - 武井宏憲

2022/08/11 (Thu) 22:17:51

オタギリ
@otaota_1215_m
それくらいも分からないなんて驚きですね。フェミ垢のなりすまし時代に何も学ばなかったのですか?
創作物に関して言えば、女性という概念から性的な要素を搾取して、大幅に誇張して恣意的に利用することが反感を買っているんですよ
---

こっちは、性的客体化(義務論)の話で私が指摘しているように、「あの絵はあなたではない」になります。

Re: 無題 - 武井宏憲

2022/08/11 (Thu) 22:21:24

Haruki Atomiya
@snobbie
·
15分
なんか変な反応があるんだけど、作中での人権侵害ではなくて描写の仕方による人権侵害ね。最近「風と共に去りぬ」で問題視されたような話。そうでなくても「当時の表現をそのまま残してる」という注意書きがある作品なんていくらでもあるだろう。
----

このケースだと、当時の人の描写された対象に対する認識の反映を問題視しているケースであって、性的客体化と同様の展開になるだけです。

Re: 無題 - 武井宏憲

2022/08/11 (Thu) 22:22:30

Haruki Atomiya
@snobbie
·
26分
例のマッサージゲームでキャラの名前がアイドルグループのメンバーと重なっていたのは意図的だけどゲームの中だけだから問題ないと言い張ることはそれと同じなんだけどそれで通用しますか?
---

これだとさらに別の問題で、パブリシティ権か名誉毀損ですよね。

他で解説していますが(おそらく)どれも成立しません。

Re: 無題 - 武井宏憲

2022/08/11 (Thu) 22:23:16


Haruki Atomiya
@snobbie
·
31分
創作物で日本人が不当に貶められていた時に、お前は登場人物でないから批判する権利はないというのかな。属性への差別を個別事例にすり替えているだけ。
---

はい、成立しないので批判する権利はない、で正解ですね。

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